Forester 2011 90.000 km loopt slecht onder 3500 toeren

Motoren, injectiesystemen etc.
Gebruikersavatar
quikfit
Berichten: 4863
Lid geworden op: 11 jul 2012 13:51

Re: Forester 2011 90.000 km loopt slecht onder 3500 toeren

Bericht door quikfit »

Het is en blijft moeilijk om vanachter een toetsenbord voor de volle 100% de oorzaak aan te wijzen en aangezien je zelf al geconcludeerd hebt (via je Autel) dat de linker en rechterkant niet gelijktijdig werken...moet het voor een Subaru specialist/tuner/dealer geen probleem zijn om het systeem wat dieper uit te lezen!?

Gr.Quikfit :mrgreen:
Subaru Forester SJ FB20 2013 Noorwegen
viewtopic.php?t=6157
Gebruikersavatar
erichendri
Berichten: 5614
Lid geworden op: 14 nov 2010 21:02

Re: Forester 2011 90.000 km loopt slecht onder 3500 toeren

Bericht door erichendri »

Zou het niet in een werkplaats boek staan beschreven hoe het werkt.
Hebben ze beide hun eigen solenoid?
Ene oliekanaal langer of enigzins verstopt?
Stroomkabel lengte anders? (Zie je ook bij je remlichten dat 1 later brandt).
Werken ze ook onbelast en motor op 3500 toeren?
Gaat die andere dan ook uiteindelijk open of bij een hoger toerental?

Eric
Gebruikersavatar
quikfit
Berichten: 4863
Lid geworden op: 11 jul 2012 13:51

Re: Forester 2011 90.000 km loopt slecht onder 3500 toeren

Bericht door quikfit »

hansheijkoop schreef:Er is 1100 km geleden verse olie ingekomen type volgens boekje en vol synthetisch.
Just a brainwave...had ie het ook al voordat er nieuwe olie in is gegaan :?:
En welke olie zit er nu in :?:

Gr.Quikfit :mrgreen:
Subaru Forester SJ FB20 2013 Noorwegen
viewtopic.php?t=6157
hansboswachter
Berichten: 22
Lid geworden op: 22 aug 2019 16:42

Re: Forester 2011 90.000 km loopt slecht onder 3500 toeren

Bericht door hansboswachter »

Kan ik online ergens een werkplaats handboek vinden of kopen voor mijn model motor?

Voor de oliewissel&filterwissel waren problemen gelijk. Het blok heeft pas 90k gelopen, er is nergens olievervuiling of sludge zichtbaar.

Als je met autel kijkt dan is er een verschil in aansturing van de linker solenoid ten op zichte van de rechter, de linker blijft meer dan een seconde achter. als je beide solenoids loskoppelt dan loopt de motor rustig, maar merkbaar minder vermogen.
Gebruikersavatar
sufos
Berichten: 1278
Lid geworden op: 16 apr 2014 18:11

Re: Forester 2011 90.000 km loopt slecht onder 3500 toeren

Bericht door sufos »

Geen idee of dit je verder op weg helpt

https://cardiagn.com/2007-subaru-forest ... anual-pdf/
Subaru Outback
Saab 900 T16S Aero
Gebruikersavatar
quikfit
Berichten: 4863
Lid geworden op: 11 jul 2012 13:51

Re: Forester 2011 90.000 km loopt slecht onder 3500 toeren

Bericht door quikfit »

Ik zal eens kijken of er wat over geschreven word in mijn Haynes werkplaatshandboek(model 2006)
Wat je kunt controleren...verplaatst het probleem zich als je de signalen van de solenoids omwisseld(L en R)?
Hieronder nog wat leesvoer over gelijksoortige problemen.

https://carfromjapan.com/article/car-ma ... -symptoms/

https://www.google.com/search?client=fi ... CwmZ0K-KcU

https://www.google.com/search?q=OCV+sub ... 5&dpr=1.09

Gr.Quikfit :mrgreen:
Subaru Forester SJ FB20 2013 Noorwegen
viewtopic.php?t=6157
hansboswachter
Berichten: 22
Lid geworden op: 22 aug 2019 16:42

Re: Forester 2011 90.000 km loopt slecht onder 3500 toeren

Bericht door hansboswachter »

Het uitwisselen van de solenoids heb ik nog niet gedaan, bij het uitlezen van een andere motor bleek vergelijkbare vertraging te zijn tussen links en rechts. Wel de auto naar de Subaru dealer in Hardenberg gebracht. Distributie compleet laten vervangen alsook de kleppen laten controleren. Daarnaast gevraagd om diagnose te stellen betreffende mijn klacht. Veel onderdelen zijn uitgewisseld met een vergelijkbare Forester helaas zonder resultaat. Ook is gedurende een lange proefrit data verzameld en geanalyseerd. Ook is de data naar Subaru Nederland verzonden voor een second opinion, maar ook door hun geen afwijking geconstateerd. Later bleek een probleem te zijn met de secundaire luchtpomp, deze is nu afgedopt. Nadat ik de rekening had betaald reed ik naar huis en binnen een kilometer begon het onrustig rijden weer. De subaru dealer heeft nog een vergelijkbare auto staan en daar ga ik nu een proefrit mee maken om te kijken of dit onrustige rijden product eigen is tussen de 2500 en 2800rpm. Al met al ben ik wel klaar met Subaru, zonder schokken is het een geweldige auto, maar blijkbaar is diagnose problematisch en is er gebrek aan product kennis.
Gebruikersavatar
erichendri
Berichten: 5614
Lid geworden op: 14 nov 2010 21:02

Re: Forester 2011 90.000 km loopt slecht onder 3500 toeren

Bericht door erichendri »

Garage nuland uit Volkel had een keer de knocksensor los opgehangen.
Wel massadraad aan motor en sensor.
Effect was verbluffend.
Was ook bij een 158pk forester.
Zij tankt nu wel v-power.

Eric
hansboswachter
Berichten: 22
Lid geworden op: 22 aug 2019 16:42

Re: Forester 2011 90.000 km loopt slecht onder 3500 toeren

Bericht door hansboswachter »

Het afdoppen van de secundaire luchtpomp vind ik maar een vreemde optie. Ik heb dit weer ongedaan gemaakt. Vandaag beide luchtkleppen uit de auto gehaald en gereinigd en getest. Bij een spanning van 10 volt en 1,6 Amp gingen ze makkelijk open en dicht. Waren redelijk smerig van binnen. De luchtpomp kijgt bij het starten van de koude auto geen spanning. Door het relais te overbruggen ging de luchtpomp wel volop draaien. Het relais werkt volgens de multimeter, schakelt bij 10 volt prima. Bij het uitlezen van de ecu zag ik bij de optie secundaire fan relais is off. De ventilator schakelt niet in bij starten. Kun je deze luchtpomp in de software uitzetten? Als je e.e.a afdopt dan krijg je toch vervuiling? Tijdens een korte proefrit lijkt het vermogen ineens enorm te zijn toegenomen.
Bijlagen
2019-11-29 15.36.50 (Large).jpg
2019-11-29 15.30.54 (Large).jpg
2019-11-29 15.17.20 (Large).jpg
2019-11-29 15.15.58 (Large).jpg
Gebruikersavatar
quikfit
Berichten: 4863
Lid geworden op: 11 jul 2012 13:51

Re: Forester 2011 90.000 km loopt slecht onder 3500 toeren

Bericht door quikfit »

Wat ik begrepen heb is dat bij de oudere types (2006-2008) het niet mogelijk is om het systeem uit te zetten via de software,misschien wel bij de jouwe.
Normaal gesproken krijg je één of meerdere foutcodes...in een van de kleppen zit een barometer die de luchtdruk meet(als de pomp lucht blaast),een ander forumlid heeft ook geprobeerd de boel te manipuleren maar kreeg vrij rap weer een foutcode...ook worden er foutcodes gegenereerd als de klep open blijft staan of vast zit.
Het afdoppen gebeurd aan de uitlaatzijde,als je dat doet komt er geen vieze lucht meer in de klep.
Hier wat uitleg over het systeem. http://www.subaru4you.co.uk/how/how6.shtml

https://www.google.com/search?client=fi ... 4IQ4dUDCAo

EDIT: Wat wel zou kunnen is dat wanneer de klep niet goed afsluit of als de afdichting van één van de kleppen niet optimaal meer is,is dat er dan lucht in het uitlaatsysteem komt waarop de lambdasonde reageert en het mengsel daarop aanpast.

Gr.Quikfit :mrgreen:
Subaru Forester SJ FB20 2013 Noorwegen
viewtopic.php?t=6157
hansboswachter
Berichten: 22
Lid geworden op: 22 aug 2019 16:42

Re: Forester 2011 90.000 km loopt slecht onder 3500 toeren

Bericht door hansboswachter »

Via mijn autel ap200 connector las ik vaak terugkomende foutcodes zoals VDC Control interruption, steering sensor enzovoort. Het lijstje was in totaal 16 codes. De accu spanning was 11Volt en met draaiende motor direct 14 volt. Ik heb de 8 jaar oude originele Subaru accu vervangen voor een nieuwe en tevens de accuklemmen gereinigd zodat het koper weer blonk. Alle codes heb ik verwijderd, na paar 100 kilometer gereden te hebben kan ik met zekerheid zeggen dat er op dit moment geen fouten terugkeren. Direct na het vervangen van de accu was het de eerste kilometers weer fijn schokvrij rijden. Zodra de motor warm was begon het inhouden weer. Nu heb ik begrepen dat lambda sondes verlopen in spanning, de uiterste waarden lopen terug. De ECU kan dit prima compenseren, echter na 150.000 km zijn ook deze sensoren vies, vergiftigd of versleten. Mijn auto is 8 jaar oud en heeft dan wel weinig kilometers maar waarschijnlijk allemaal kleine stukjes. Ik wil graag de sensoren vervangen om uit te sluiten dat deze de problemen veroorzaken. Waar kan ik deze sensoren bestellen, het zijn er twee. Een zuurstof en een lucht brandstof sensor. Liefst heb ik Subaru origineel, tenminste als de prijs klopt ten opzichte van het product.
Gebruikersavatar
sufos
Berichten: 1278
Lid geworden op: 16 apr 2014 18:11

Re: Forester 2011 90.000 km loopt slecht onder 3500 toeren

Bericht door sufos »

Origineel gewoon bij de dealer.
Subaru Outback
Saab 900 T16S Aero
Gebruikersavatar
quikfit
Berichten: 4863
Lid geworden op: 11 jul 2012 13:51

Re: Forester 2011 90.000 km loopt slecht onder 3500 toeren

Bericht door quikfit »

Iets dat niets kost en het waard is om te proberen is het weghangen van je knocksensor,een paar reacties hierboven al aangegeven door Eric.
Zestien codes...welke waren het allemaal? Het kan zijn dat er door de slechte accu codes gegenereerd werden.
Ik begrijp dat je de twee lambda sondes wilt vervangen? https://www.mvwautotechniek.nl/lambdasonde/

Gr.Quikfit :mrgreen:
Subaru Forester SJ FB20 2013 Noorwegen
viewtopic.php?t=6157
hansboswachter
Berichten: 22
Lid geworden op: 22 aug 2019 16:42

Re: Forester 2011 90.000 km loopt slecht onder 3500 toeren

Bericht door hansboswachter »

Ik heb de knock sensor al eerder gedemonteerd en tijdelijk aan een slangetje vastgemaakt, geen verandering. Loskoppelen van connector wel foutmelding maar geen verandering. Nu heb ik de knocksensor aangesloten op de Line-in ingang van een versterker. De sensor werkt goed als microfoon met een beperkt frequentiebereik.
Bijlagen
2019-12-06 13.35.28.jpg
2019-12-06 13.35.08.jpg
Gebruikersavatar
erichendri
Berichten: 5614
Lid geworden op: 14 nov 2010 21:02

Re: Forester 2011 90.000 km loopt slecht onder 3500 toeren

Bericht door erichendri »

Je moet meen ik wel een massadraad aan de sensor monteren maar weet dat niet zeker.

Eric
hansboswachter
Berichten: 22
Lid geworden op: 22 aug 2019 16:42

Re: Forester 2011 90.000 km loopt slecht onder 3500 toeren

Bericht door hansboswachter »

de knocksensor is een spoel waarvan beide uiteinden in de connector zitten, in de spoel zorgt de zwevende ijzeren ring(foto 1) voor inductie. Bij het vastdraaien is het aandraaimoment belangrijk. Deze sensor levert een kleine spanning over de twee aansluitingen in de connector, en heeft geen massa nodig.
Met beperkte kennis heb ik inmiddels veel kunnen uitsluiten.
De knock sensor is goed en wordt gezien door de ECM echter de ECM doet niets met de informatie
De secundaire luchtkleppen werken prima, echter de secundaire luchtpomp schakelt niet in direct na het starten met koude motor (als ik relais overbrug werkt de pomp wel handmatig)
De ECM reageert wel op de Luchtmassameter en geeft ook de lambda waarden weer.
Het lijkt erop dat de ECM is gemanipuleerd en deels prima werkt maar deels ook niet.

Er blijven voor mij nog een aantal zaken over om nader te onderzoeken:

Geven de lamdasondes nog voldoende waarden aan, of is het spanningsverschil te klein geworden tussen zuurstof rijk of arm mengsel
Zijn alle circuits van de ECM wel geactiveerd?

Het zou handig zijn als ik de lambdasondes kon uitwisselen, echter bij de dealer kosten ze paar honderd per stuk.
Het zou handig zijn als ik een goed schema zou hebben van de ECM uit mijn auto, ik kan hem online niet vinden

Inmiddels hebben twee dealers ruimhartig gefactureerd maar geen oplossing geboden, ook heeft een kundige diagnose specialist een poging gedaan maar kon geen uitsluitsel geven. De Subaru dealer heeft aangegeven dat het een product eigenschap van subaru is dat de motor tussen de 2500 en 2800 rpm onrustig loopt, en dat het tevens aan mijn rijstijl ligt. Dit terwijl het schokken ook met de cruise control duidelijk voelbaar is. Subaru kan dan een hele betrouwbare auto zijn maar vooralsnog heb ik veel kosten (1000+) gemaakt zonder gewenst resultaat, de auto rijdt niet fijn en heeft blijkbaar voor een dealer onvindbare problemen al na 90.000 kilometer. De auto heeft al het onderhoud op tijd bij een subaru dealer gehad.
Gebruikersavatar
erichendri
Berichten: 5614
Lid geworden op: 14 nov 2010 21:02

Re: Forester 2011 90.000 km loopt slecht onder 3500 toeren

Bericht door erichendri »

Haal de bougies er even uit, kijk of het NGK's zijn, stel ze af op 0.8
of 0.9 en monteer ze weer of nieuwe.

Eric
hansboswachter
Berichten: 22
Lid geworden op: 22 aug 2019 16:42

Re: Forester 2011 90.000 km loopt slecht onder 3500 toeren

Bericht door hansboswachter »

De bougies was het eerste waar ik aan dacht en zijn alle 4 vervangen door nieuwe originele irridium o.i.d. samen met de coil on plugs. Geen verandering. Ook de bekabeling naar de coils minutieus gecontroleerd. Ik heb nog geen ignition foutmelding of DTC voorbij zien komen. Ik heb een vergelijkbaar probleem met mijn oude saab 9-5 gehad. Het vervangen van een DI cassette (soort van bobine over 3 bougies) was toen de oplossing. Deze saab had toen rond 6 ton gelopen. Zojuist met de subaru gereden ongeveer 200 kilometer, vanaf een koude start is een kilometer fijn rijden, totdat de Lambda inschakelt wat te zien is aan de stroom over deze sonde 0,59A. Daarna zie je dat de ignition timing veranderd en begint het schokken.
Gebruikersavatar
erichendri
Berichten: 5614
Lid geworden op: 14 nov 2010 21:02

Re: Forester 2011 90.000 km loopt slecht onder 3500 toeren

Bericht door erichendri »

Lambda, de voorste gaat bij mij na ± 1 km al pendelen tussen 0.1 en 0.9 volt.

Gaat hij dan verlaten?

Eric
Gebruikersavatar
erichendri
Berichten: 5614
Lid geworden op: 14 nov 2010 21:02

Re: Forester 2011 90.000 km loopt slecht onder 3500 toeren

Bericht door erichendri »

Pingelsensor ook al een keer vervangen?

Ericdienietteruggelezenheeft.
hansboswachter
Berichten: 22
Lid geworden op: 22 aug 2019 16:42

Re: Forester 2011 90.000 km loopt slecht onder 3500 toeren

Bericht door hansboswachter »

Ja, bij mijn subaru zie je na koude start 1 kilometer of paar minuten stationair een verschil in waarden. Als de motor uit staat geeft de lambda een waarde van 0,275 Volt. Ik vind dat er wel uitersten zijn in de metingen. Je zou verwachten dat de spanning langzaam toeneemt in plaats van pendelen. 1e meting heb ik toerental vastgehouden op 2300RPM, de meting is gedurende 4 seconden. 2e meting is 3500rpm
Bijlagen
lambda 2.JPG
lambda.JPG
hansboswachter
Berichten: 22
Lid geworden op: 22 aug 2019 16:42

Re: Forester 2011 90.000 km loopt slecht onder 3500 toeren

Bericht door hansboswachter »

sorry heb de fotos in verkeerde volgorde geplaatst. 1e foto is 3500rpm, 2e foto is 2300 rpm
Gebruikersavatar
erichendri
Berichten: 5614
Lid geworden op: 14 nov 2010 21:02

Re: Forester 2011 90.000 km loopt slecht onder 3500 toeren

Bericht door erichendri »

Dat is ook de rear lambdasensor.
Je moet de voorste selecteren.
Achterste is voor controle katalysator.
Als hij dan slecht loopt en je zet de motor 1 minuutje uit.
Loopt hij na starten weer slecht of pas weer na een minuut?

Naar de stroom moet je niet kijken, dat is voor de verwarming van je sensor.
Is ook een foutcode als de spoel defect is.

Eric
Gebruikersavatar
quikfit
Berichten: 4863
Lid geworden op: 11 jul 2012 13:51

Re: Forester 2011 90.000 km loopt slecht onder 3500 toeren

Bericht door quikfit »

Op het eerste plaatje is de spanning te hoog van de achterste lambdasonde,de spanning zou niet boven de 0,6 volt moeten komen.
De achterste lambdasonde is ter controle van het systeem (vooral kat).
Achter de kat is het zuurstofgehalte vrij constant en laag omdat de reactie in de kat vrijwel alle rest-zuurstof uit de uitlaatgassen verbruikt.
Onder normale omstandigheden is de achterste lambdaspanning constant en ongeveer 0,3v - 0,6v (gemiddeld 0,45v)
Op het tweede plaatje is de spanning te laag.
Meet nog eens bij 2000 rpm..de voorste sonde moet gaan pendelen tussen 0,2 en 0,8V(bij een vaste gaspedaalstand zou de motor een gelijkmatig toerental moeten vasthouden.)
Doet hij dat dan werkt de mengselregeling waarschijnlijk goed.

EDIT: De Motor moet op temperatuur zijn(niet alleen de koelvloeistof)

Gr.Quikfit :mrgreen:
Laatst gewijzigd door quikfit op 10 dec 2019 16:24, 1 keer totaal gewijzigd.
Subaru Forester SJ FB20 2013 Noorwegen
viewtopic.php?t=6157
Gebruikersavatar
erichendri
Berichten: 5614
Lid geworden op: 14 nov 2010 21:02

Re: Forester 2011 90.000 km loopt slecht onder 3500 toeren

Bericht door erichendri »

Kijk ook eens tijdens het rijden, je meet nu onbelast.
Ecu heeft een snelheidssignaal, versnellingsbak signaal niet voor niks.

Eric
Gebruikersavatar
erichendri
Berichten: 5614
Lid geworden op: 14 nov 2010 21:02

Re: Forester 2011 90.000 km loopt slecht onder 3500 toeren

Bericht door erichendri »

Staat mij ook bij dat de achterste lambdasensor met een hogere spanning werkt.
Hoe hoog dat is staat in een wpl boek.
Quickfit, jij hebt zo'n boek meen ik.
En in je auto die 2de sensor.

Eric
Gebruikersavatar
quikfit
Berichten: 4863
Lid geworden op: 11 jul 2012 13:51

Re: Forester 2011 90.000 km loopt slecht onder 3500 toeren

Bericht door quikfit »

erichendri schreef:Hoe hoog dat is staat in een wpl boek.
Quickfit, jij hebt zo'n boek meen ik.
En in je auto die 2de sensor.
Ik heb een Haynes boek...helaas staat daar alleen in hoe je de sensors moet vervangen en niks over het voltage. :(

Gr.Quikfit :mrgreen:
Subaru Forester SJ FB20 2013 Noorwegen
viewtopic.php?t=6157
hansboswachter
Berichten: 22
Lid geworden op: 22 aug 2019 16:42

Re: Forester 2011 90.000 km loopt slecht onder 3500 toeren

Bericht door hansboswachter »

Ik heb de auto mee in de Pyreneeën. Dat is geweldig. Steile onverharde helling op in de lage gearing makkie. Vroeger moest ik op dat punt de Saab laten staan. Wat betreft schokken. Op mijn Autel kan ik alleen de achterste sensor uitlezen. Het op 2000 tpm houden van de motor is erg moeilijk. Ik denk dat de lambda sensoren na 8 jaar aan vervanging toe zijn. Ik tank nu voor de 5e keer vpower Shell maar geen verschil.
Gebruikersavatar
quikfit
Berichten: 4863
Lid geworden op: 11 jul 2012 13:51

Re: Forester 2011 90.000 km loopt slecht onder 3500 toeren

Bericht door quikfit »

hansboswachter schreef:Het op 2000 tpm houden van de motor is erg moeilijk. Ik denk dat de lambda sensoren na 8 jaar aan vervanging toe zijn.
Dat duid inderdaad op een (voorste) lambdasonde. Al een verse gemonteerd :?:

Gr.Quikfit :mrgreen:
Subaru Forester SJ FB20 2013 Noorwegen
viewtopic.php?t=6157
Plaats reactie