apk shit & remblokken plus foto

Onderdelen of auto's
ReinO
Berichten: 585
Lid geworden op: 18 aug 2018 05:47

Re: apk shit & gesprek keurmeester.

Bericht door ReinO »

we brengen zo n 100 auto s per jaar naar onze vast apk keurmeester. die was ziek en ik was te laat met mijn eigen auto.
Dus daarom die andere garage - is onze buurman- nb.
Het knopje van de hoogteverstelling haal ik er wel vaker uit: daarna de koplamp goed stellen dan hoeft het mechanisme niet
te werken want er is geen knop. Maar trillende lamp, ik ga maar weer eens bellen met de rdw want ik kon het ook
niet vinden in de eisen.
De Moerasruiter.
MY 2000 Forester
Mountainbiken
Gebruikersavatar
quikfit
Berichten: 4863
Lid geworden op: 11 jul 2012 13:51

Re: apk shit & gesprek keurmeester.

Bericht door quikfit »

ReinO schreef: Maar trillende lamp, ik ga maar weer eens bellen met de rdw want ik kon het ook
niet vinden in de eisen.
Het RDW heeft het maar druk met je. :?
Trillende lamp...is zwaar irritant voor tegemoetkomend verkeer,er zal wel iets in staan in de trant van ''moet deugdelijk vast zitten'' . :idea:

Gr.Quikfit :mrgreen:
Subaru Forester SJ FB20 2013 Noorwegen
viewtopic.php?t=6157
Gebruikersavatar
erichendri
Berichten: 5614
Lid geworden op: 14 nov 2010 21:02

Re: apk shit & gesprek keurmeester.

Bericht door erichendri »

Klopt QF.
Mag niks gebroken zijn van de ophanging.
Al gekeken of het lampje niet loszit of dat ijzeren houdertje.
Is koplaampverstelling niet verplicht vanaf een bepaald bouwjaar?
Anders verstelknopje eruit halen.

Eric
Gebruikersavatar
hummie
Berichten: 898
Lid geworden op: 15 mei 2017 15:36

Re: apk shit & gesprek keurmeester.

Bericht door hummie »

sufos schreef:Daarom denk ik altijd: als ze 'm goed keuren , keuren ze 'm af.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Neu hoor. Dat is gewoon hun slogan. Ze keuren het ook goed als ze goedkeuren. Maar ze keuren altijd goed, ongeacht goed- of afkeur, en gaan geen dingen verzinnen om extra aan te verdienen of muggenziften over marges. Goed is goed, en niet goed is niet goed, simpel. Dat is juist het mooie eraan, hun onafhankelijkheid. Passende slogan. :okeee:
quikfit schreef:
ReinO schreef: Maar trillende lamp, ik ga maar weer eens bellen met de rdw want ik kon het ook
niet vinden in de eisen.
Het RDW heeft het maar druk met je. :?
Trillende lamp...is zwaar irritant voor tegemoetkomend verkeer,er zal wel iets in staan in de trant van ''moet deugdelijk vast zitten'' . :idea:
Inderdaad. Ty-rap doet dan wonderen. Als je dat goed doet trilt hij niet meer.
Een forrester koplamp kost een honderd of twee ex montage. :shock: Ik ga zoveel echt niet neer leggen voor een niet werkend stelschroefje wat je één keer in de 3-4-5 jaar of zo gebruikt :roll: in een verder prima werkende koplamp. En met noodreparatie gebeurt het dat je nog steeds gewoon af kunt stellen dus mis je helemaal niets (zeker niet je €200+ :D ).
erichendri schreef:Klopt QF.
Mag niks gebroken zijn van de ophanging.
Sorry, maar dat klopt niet. Ty-rap mag gewoon. Er staat niets in de apk-eisen hoe een koplamp vast moet hangen, als hij maar goed en deugdelijk vast hangt en een goed lichtbeeld geeft (dus ook niet trillen). Ty-rap is goed(keur) want krijg je zomaar niet los.
Lang niet alles hoeft vernieuwd te worden om een goedkeuring te krijgen en zonder problemen nog lang door te kunnen rijden, wat 'somige' reparerende garages wel nogal eens willen doen geloven want extra omzet.
Gebruikersavatar
hummie
Berichten: 898
Lid geworden op: 15 mei 2017 15:36

Re: apk shit & gesprek keurmeester.

Bericht door hummie »

Hahahahahaha LOL Hoe toevallig kan het zijn :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Vrijdag 23 augustus 2019 ......
Consumentenbond: Autogarages verzinnen problemen bij APK
https://www.nu.nl/binnenland/5839422/co ... j-apk.html

Ik zocht eigenlijk het oude nieuwsbericht van april. https://www.telegraaf.nl/nieuws/3434286 ... een-garage :D

Zij adviseren ook naast een betrouwbare garage een onafhankelijk keuringsstation.
Gelukkig ken ik de regels een eind uit ruime ervaring, en ken ik andere toegestane oplossingen. Mij kloppen ze het niet zomaar uit mijn portemonnee.
quikfit schreef:Het RDW heeft het maar druk met je. :?
Met de 'vernieuwde' kennis kun je ook stellen.... Of heeft het RDW het druk met muggeziftende keurmeesters? Of is het mogelijk zelfs een vorm van oplichting? Misleiding?
Laatst gewijzigd door hummie op 23 aug 2019 17:09, 1 keer totaal gewijzigd.
DucATIRadeon
Berichten: 900
Lid geworden op: 18 jan 2015 13:53

Re: apk shit & gesprek keurmeester.

Bericht door DucATIRadeon »

naar mijn weten is (automatische) koplampverstelling verplicht bij xenon of high-intensity LED koplampen, om verblinding van de tegenligger te vermijden.
niet-xenon koplampverstelling was toentertijd een luxe en nu al ruimte tijd eigelijk gewoon standaard (na zoveel units zijn die kosten voor ontwikkeling er al lang en breed uit).
Gebruikersavatar
SP-Boxer
Berichten: 5494
Lid geworden op: 10 nov 2008 22:52

Re: apk shit & gesprek keurmeester.

Bericht door SP-Boxer »

Arthur, voor xenon en LED geldt inderdaad dat automatische hoogteverstelling. De handmatige is daar niet toegestaan.

Ik vermoed wel dat er iets van een verplichting is ingevoerd voor handmatige hoogteverstelling. De Vivio had dit vanaf 1998, daarvoor niet. Voor een Vivio met zeer korte wielbasis en nauwelijks laadvermogen is dit niet echt een zinvolle optie, dus ik denk dat het rond die tijd inderdaad verplicht gesteld is voor de Europese markt.
"I feel Legacy"
ReinO
Berichten: 585
Lid geworden op: 18 aug 2018 05:47

Re: apk shit & gesprek keurmeester.

Bericht door ReinO »

het veertje achter de lamp was 'verdwenen ' en andere er op schroeven en 'bob s your uncle ' .
Dat had de keurmeester ook zelf ff kunnen doen toch? Ik hoorde vandaag dat wanneer je apk garage bent dat je geen apk s mag weigeren.
Tja dan snap ik hem wel: '' oh alleen apk en je doet alles zelf, je koopt geen onderdelen of reparatie bij mij... . "

De technische afdeling stond me weer graag te woord en ze kennen de keurmeester goed 'hij is erg correct maar slaat soms wat door waardoor hij klanten
onnodig op kosten jaagt ' .
De Moerasruiter.
MY 2000 Forester
Mountainbiken
Gebruikersavatar
hummie
Berichten: 898
Lid geworden op: 15 mei 2017 15:36

Re: apk shit & gesprek keurmeester.

Bericht door hummie »

RDW-APK-HANDBOEK schreef: Artikel 5.2.55
Lid 2
De lichtarmaturen en de onderdelen daarvan moeten deugdelijk aan het voertuig zijn bevestigd.

Artikel 5.2.55
Lid 1
De in artikel 5.2.51 bedoelde lichten moeten goed werken. Toelichting: Met ‘goed werken’ wordt niet alleen de werking van de lamp of de lichtbronnen bedoeld, maar ook het inschakelen hiervan.

Artikel 5.2.56
Lid 1
De dimlichten van personenauto’s moeten goed zijn afgesteld, waarbij is het bepaalde in Aanvullende permanente eisen, artikelen 113 en 114 van toepassing is welke verwijst naar de artikelen 113 en 114.

Artikel 114
Lid 3
Indien het voertuig is uitgerust met een automatische niveauregeling, wordt de controle uitgevoerd met stationair draaiende motor. Een eventuele bedieningsmogelijkheid moet in de normale rijstand staan.
Verder wordt handmatige niveauregeling nergens apart vermeldt, ook niet in de Aanvullende permanente eisen of Toelichting (artikel 113, 114, 115 en 117), of Artikel 5.2.56 Afstelling dimlicht in het handboek.
De wijze van afstelling(smogelijkheid) wordt ook nergens apart vermeldt, of deugdelijke bevestiging nergens verder omschreven. Lichtbeeld moet goed zijn en lamp moet goed vast hangen.

Voor de handmatige niveauregeling geldt, zoals dat met wel meer is, de algemene regel dat als het er in zit het moet werken. Zo niet dan niet.
Pas nog met auto kind van een kennis. Afkeur want niveauwerking werkte niet op 1 armatuur. Regelaar ontkoppelt en verwijderd, terug naar de keuring, en alsnog goedgekeurd :mrgreen: (want voldeed aan Artikel 5.2.56 Lid 1, en Artikel 5.2.55 Lid 2 was niet ter sprake). Is later alsnog gerepareerd, maar gaf op dat moment wel ademruimte want een afmelding van goedkeuring.

De monteur die met een ander verhaal wil komen moet toch van goede huize komen, met de artikeltjes uit de officiële apk keuringseisen. En anders zal ik een serieus gesprek met "de baas" aangaan dat ik van dat soort misleiding niet gediend ben.
ReinO
Berichten: 585
Lid geworden op: 18 aug 2018 05:47

Re: apk shit & gesprek keurmeester.

Bericht door ReinO »

deugdelijk is een rekbaar begrip maar ik had de rdw gevraagd om een herkeuring als ie hem had afgekeurd.
De Moerasruiter.
MY 2000 Forester
Mountainbiken
Gebruikersavatar
hummie
Berichten: 898
Lid geworden op: 15 mei 2017 15:36

Re: apk shit & gesprek keurmeester.

Bericht door hummie »

ReinO schreef:deugdelijk is een rekbaar begrip
Klopt. En vast is vast, en niet meer trillen is niet meer trillen, en binnen de keuringseisen. Daar kan de monteur ook weinig meer aan rekken.
Dezelfde monteur gebruikt zelf ook regelmatig ty-raps omdat ze bekend staan als deugdelijk en kan dus niet zeggen dat dat niet zo is. Een ty-rap trek je minder snel kapot dan de originele stelschroef. Over deugdelijk gesproken.
Voorbehoud; een losse uitlaat kun je uiteraard niet met een ty-rapp deugdelijk vasthangen. :mrgreen:
Trillende koplamp? Nog nooit problemen over gehad, zelfs niet met licht trillende. Noodreparaties of rendabelere oplossingen? Ook nog nooit problemen mee gehad.
Ja, een enkele keer bij een muggezifter die dan snel stil was. :roll:

Kom op zeg. Ik heb dit soort informatie (tips) van tig bevoegde keuringsmeesters (keurmeesters lichte en zware voertuigen) en een veelvoud aan monteurs bij een diversiteit aan (niet naaiende) garages, van sjagelaar (die ook de kunstjes kennen) tot erkende merkdealer. Tijdens vele vele honderden garagebezoeken (voor eigen rekening). Daarnaast ook met de nodige (pogende) oplichters van doen gehad.
En vaak genoeg muggeziftende keurmeesters/garages die met hun staart tussen hun benen afdropen omdat ze wel degelijk onzin verkochten (misleiding?). Veel te vaak.
Zelfs vaker gehad (zelf en anderen geadviseerd) met een zwaar afgekeurde auto met 1000+ kosten, naar de onafhankelijke keurmeester gegaan en meteen goedgekeurd zonder ook maar iets. :roll:
Ik heb veel respect voor een keurmeester ... totdat hij zulke onzin begint te verkondigen. Die krijgt van mij het respect een oplichter waardig.

Doe er je voordeel mee!

https://www.youtube.com/watch?v=8H4C9J3I9ew
Oehoehoe`oe
Kijk om je heen
Zie wat er gebeurt
Zorg dat je wakker blijft
Lajeninaja :mrgreen:
ReinO
Berichten: 585
Lid geworden op: 18 aug 2018 05:47

Re: apk shit & gesprek keurmeester.

Bericht door ReinO »

de ergste die ik ooit had -we dwalen wat af :) - was een afgekeurd stuurhuis.

' maar we hebben er nog 1 liggen in nederland, die kan overmorgen hier zijn, we zijn er dan een dag mee bezig en het kost 1475 gulden '.
een monteur van de garage werd het blijkbaar te gortig: hij kwam sneaky naar me toe: ' even vloeistof bijvullen en in de gaten houden ' .
Ik ben weggereden, heb 100 cc vloeistof bijgevuld en nog 300.000 km zonder problemen gereden.... .

Ter leringh ende vermaek.
De Moerasruiter.
MY 2000 Forester
Mountainbiken
Gebruikersavatar
hummie
Berichten: 898
Lid geworden op: 15 mei 2017 15:36

Re: apk shit & gesprek keurmeester.

Bericht door hummie »

Ken het. Ik had ook een keer een onderdeel nodig. Had ie niet, en moest ik maar een dure onderdelenlijn bellen (was voor online shops).
Lijn gebeld, en onvoorstelbaar snel een adres waar ze er voor het kiezen hadden zo veel op voorraad. Mogen jullie raden welk adres, en wie mede-initiatiefnemer van die dure onderlijn was. ;)
Als ik alle monteurs had geloofd had ik niet alsnog diverse auto's nog jarenlang of een ton gereden nadat zij hem dui-zen-den euro's kosten en zelfs "onrepareerbaar total loss" verklaarden.
Sterker nog, als ik alle monteurs geloofd zou hebben en wat dat gekost zou hebben zat ik nu misschien wel in de schuldsanering. Zou het mede daarom zo druk zijn bij voedselbanken?

We proberen ermee te lachen, maar eigenlijk vind ik het schrijnend. :evil:
Als ik zo eens rond kijk in mijn regio schat ik op ruime ervaringen (en ook uit omgeving) in dat toch snel 15-20% zich standaard bediend van dit soort ongehoorde praktijken. En dan tel ik nog niet degenen mee die het op het randje ook weleens vaker proberen maar nog net niet standaard, want anders kom ik wel op 30-50% uit. (ongeacht straathandelaar of merkdealer)
Consumentenbond nieuws verrast mij dan ook geheel niet.

En ik weet niet wat jullie ervan vinden, maar ik vind het gewoon zware misleiding met het oogpunt financieel gewin. En het zou zomaar onder oplichting kunnen vallen (=misdrijf).
Maar het probleem is, klanten worden zo bang gemaakt met "veiligheid" en voor "gevolgen" dat de meeste mensen die ik ken niet eens in de gaten hebben dat ze gefopt worden met overmatig hoge kosten en blij zijn met de prima service "want weer veilig" of "gelukkig weer gekeurd".
Hetzelfde met "nieuwe auto's" waar mensen helemaal blij mee zijn en ik wijselijk mijn mond maar houdt over gebreken waarmee ze hem gekocht hebben.
Onvoorstelbaar soms hoe goedgelovige mensen zich laten tillen. Al decennia ben ik wantrouwend totdat het tegendeel bewezen is. Bevalt me goed en bespaart bakken geld.

Maar ja, als op zijn beurt alle toezeggingen en beloftes ooit ontvangen uitgekomen waren was ik nu schatrijk geweest :mrgreen: That's life. It ain't fair.
ReinO
Berichten: 585
Lid geworden op: 18 aug 2018 05:47

Re: apk shit & gesprek keurmeester.

Bericht door ReinO »

wel mee eens dus. er wordt misbruik gemaakt van het gebrek aan autokennis.
De Moerasruiter.
MY 2000 Forester
Mountainbiken
ReinO
Berichten: 585
Lid geworden op: 18 aug 2018 05:47

Re: apk shit & remblokken

Bericht door ReinO »

op het keurignsrapport stond remblokken voor op advies.
Keurmeester: ' ze zijn bijna op maar geen afkeur '.

Ik wilde ze bestellen en toen bleek dat ze voorzien zijn van een slijtageplaatje met een akoestisch signaal? Krijg ik
een geluid in de cabine wanneer het kritisch wordt? Dure blokken trouwens: 60 euro incl.
De Moerasruiter.
MY 2000 Forester
Mountainbiken
*thomas*
Berichten: 1715
Lid geworden op: 11 nov 2015 12:44

Re: apk shit & remblokken

Bericht door *thomas* »

Er zit een metalen lip op je remblok. Wanneer die lip de schijf raakt zal je het wel horen.

Als je me een onderdeelnummer van TRW kan geven, kan ik kijken of ik nog een setje heb liggen als je wil.
Gebruikersavatar
boswachterfan
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 nov 2014 10:30

Re: apk shit & remblokken

Bericht door boswachterfan »

Dezelfde soort blokken zitten in de Daihatsu van mijn zoon. Je hoort het echt als ze zover op zijn :D
Boswachter SG 2.5 XT Blasmusik
Gebruikersavatar
erichendri
Berichten: 5614
Lid geworden op: 14 nov 2010 21:02

Re: apk shit & remblokken

Bericht door erichendri »

Die slijtage lipjes hebben een rijrichting.

Eric
Gebruikersavatar
quikfit
Berichten: 4863
Lid geworden op: 11 jul 2012 13:51

Re: apk shit & remblokken

Bericht door quikfit »

ReinO schreef:op het keurignsrapport stond remblokken voor op advies.
Keurmeester: ' ze zijn bijna op maar geen afkeur '.

Ik wilde ze bestellen en toen bleek dat ze voorzien zijn van een slijtageplaatje met een akoestisch signaal? Krijg ik
een geluid in de cabine wanneer het kritisch wordt? Dure blokken trouwens: 60 euro incl.
De kans bestaat ook dat het remblok zonder akoestisch signaal het eerst op is...ga jij op een akoestisch signaaltje zitten wachten?
Verkeerde zuinigheid en heeft niets met onderhoud te maken maar met wachten totdat het zover is...en met de ''remmerij'' is dat niet aan te bevelen.
En auto rijden kost nou eenmaal geld,alhoewel je vast wel een paar remblokken kunt vinden die goedkoper zijn dan 60 €uro.

Gr.Quikfit :mrgreen:
Subaru Forester SJ FB20 2013 Noorwegen
viewtopic.php?t=6157
ReinO
Berichten: 585
Lid geworden op: 18 aug 2018 05:47

Re: apk shit & remblokken

Bericht door ReinO »

dat akoestisch signaal: ik ben gewoon nieuwsgierig en hij remt nog steeds erg goed moet ik zeggen.
Maar volgende week haal ik ze er sowieso even af voor def. beoordeling en dan weet ik welke van de 2 ik
moet hebben: in het overzicht stonden 2 heel verschillende blokken en nummers natuurlijk.

By the way: preventief vervangen is niet zo mijn ding zak maar zeggen.. :)
De Moerasruiter.
MY 2000 Forester
Mountainbiken
Gebruikersavatar
boswachterfan
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 nov 2014 10:30

Re: apk shit & remblokken

Bericht door boswachterfan »

erichendri schreef:Die slijtage lipjes hebben een rijrichting.

Eric
Yup. De blokken met lip zitten aan de binnenkant. Dat is het blok waartegen de zuiger(s) drukt (en). Dat zal het snelste slijten.
Boswachter SG 2.5 XT Blasmusik
Gebruikersavatar
hummie
Berichten: 898
Lid geworden op: 15 mei 2017 15:36

Re: apk shit & remblokken

Bericht door hummie »

quikfit schreef:En auto rijden kost nou eenmaal geld,alhoewel je vast wel een paar remblokken kunt vinden die goedkoper zijn dan 60 €uro.
Precies wat ik bedoel. Het is toch al een dure bezigheid want het kost inderdaad nou eenmaal al genoeg, en hoeft daarom niet onnodig nog duurder te worden.

Als remmen op zijn moeten ze vervangen worden. En dat is meestal toch wel net voor ze helemaal op zijn dus enigszins preventief.
Ik vind 60 euro overigens niet echt prijzig.

Maar remmen zijn toch prima te beoordelen? Wiel eraf en even kijken hoe dik het remmende materiaal nog is. Kun je meteen ook even kijken hoe ver je schijven op zijn.
Doe ik trouwens met enige regelmaat mede ook om de boel schoon te houden (zorgt ook voor langere levensduur), en ik kijk altijd mee met de keurmeester die me de afkeurpunten aan wijst.
Laatst gewijzigd door hummie op 25 aug 2019 14:25, 1 keer totaal gewijzigd.
ReinO
Berichten: 585
Lid geworden op: 18 aug 2018 05:47

Re: apk shit & remblokken

Bericht door ReinO »

ik denk wel op de lijn van hummie te zitten gezien zijn reacties: geen risicos maar zelf beoordelen. want niemand wil gevaar met een auto.
De Moerasruiter.
MY 2000 Forester
Mountainbiken
Gebruikersavatar
hummie
Berichten: 898
Lid geworden op: 15 mei 2017 15:36

Re: apk shit & remblokken

Bericht door hummie »

ReinO schreef:geen risicos maar zelf beoordelen. want niemand wil gevaar met een auto.
Als je dat zelf kunt beoordelen. Niet iedereen kan dat.
Al vind ik het ook enigszins eigen verantwoordelijkheid je er een beetje in te verdiepen zodat je niet te simpel gefopt wordt. Maar ja, als je dan ziet hoeveel mensen niet eens weten hoe hun kap open moet of olie gepeild moet worden, en niet eens weten hoe banden op spanning gezet moeten worden ..... :roll:

Eerlijk is eerlijk. Zo ken ik ook genoeg mensen die tussen de beurten hun kap zelf nooit open doen, en daardoor tegen grote onkosten oplopen omdat ze zaken totaal kapot rijden die simpel voorkomen hadden kunnen worden. Dat soort overmatige kosten kun je een garage niet aanrekenen en is toch echt eigen verantwoordelijkheid.
ReinO
Berichten: 585
Lid geworden op: 18 aug 2018 05:47

Re: apk shit & remblokken

Bericht door ReinO »

mee eens hoor!
De Moerasruiter.
MY 2000 Forester
Mountainbiken
Propje
Berichten: 1201
Lid geworden op: 13 nov 2018 12:21

Re: apk shit & remblokken

Bericht door Propje »

Dat akoestisch signaal hoop ik ook dat m.n auto dat heeft.
Rij je tenminste eens tot het eind.
En op voorhand setje in de auto.
Beter als altijd van die halfop blokken die je dan net niet weggooit.
Zal ze nog eens bekijken voordat we op vakantie gaan.
Aju propje
Gebruikersavatar
boswachterfan
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 nov 2014 10:30

Re: apk shit & remblokken

Bericht door boswachterfan »

Heb het even nagemeten : Als de lip de schijf raakt, heb je nog 2 mm remvoering.
Boswachter SG 2.5 XT Blasmusik
Propje
Berichten: 1201
Lid geworden op: 13 nov 2018 12:21

Re: apk shit & remblokken

Bericht door Propje »

mooi daar kan je nog wel ff mee remmen
dus je hoeft geen noodstop te maken onderweg.
o nee dat gaat al niet meer zonder remvoering :mrgreen:
nu nog uitzoeken welke blokken ik heb op m,n SG 2005 saai zonder turbo maar lkr wel op lpg.
deze week voor €0,49 getankt per ltr.
Aju propje
Gebruikersavatar
erichendri
Berichten: 5614
Lid geworden op: 14 nov 2010 21:02

Re: apk shit & remblokken

Bericht door erichendri »

De lipjes zitten inderdaad aan de binnenkant.
Moeten dan aan beide zijden aan de bovenkant zitten.
Ook de laatste stelling is waar maar alleen als je blokken recht afslijten
heb je nog 2 mm voering over.
Je ziet alleen weinig recht afgesleten remblokken.
De slechte gooi ik weg, de beste bewaar ik altijd.

Eric
Laatst gewijzigd door erichendri op 26 aug 2019 10:29, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
quikfit
Berichten: 4863
Lid geworden op: 11 jul 2012 13:51

Re: apk shit & remblokken

Bericht door quikfit »

erichendri schreef:Ook de laatste stelling is waar maar alleen als je bokken recht afslijten heb je nog 2 mm voering over.
Je ziet alleen weinig recht afgesleten remblokken.
Daar worden ze vanzelf akoestiek op gewezen,is het niet het lipje dan is het wel... :roll:

Gr.Quikfit :mrgreen:
Subaru Forester SJ FB20 2013 Noorwegen
viewtopic.php?t=6157
Plaats reactie